On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Ауренга aka Джельтис


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 14:56. Заголовок: Арсеитство (репост из дневников).


В романе "Дети немилости" я моделирую религию, непохожую ни на одну из существующих. Anna_Stein попросила меня рассказать, откуда она такая взялась.


Года четыре назад я написала рассказ "Город. Фреска", где уже фигурировал город Рескидда и цитировался Легендариум. История о сотворении мира перешла оттуда в роман почти без изменений. Но больше ничего принципиально важного в том рассказе не было. Подвиг Ликрит, пророчество Ирмерит, институт Предстоящих, понятие айина — это все появилось потом. Собственно, в рассказе излагались мифы — мифы матриархального культа с двумя богинями: доброй дочерью и злой матерью.
Настоящей религией все это стало только в "Детях". И то не сразу.

В качестве источников вдохновения следует назвать:
1. Гностический миф в изложении Иринея (интересно, скольких вообще авторов на протяжении человеческой истории вдохновила эта мегатрава )
2. "Черная книга Арды" Элхэ Ниэннах. Вместе с Сильмариллионом, наверно (я довольно долго была толкиниеннахнутой ).
3. Б.А. Рыбаков, великий человек, и его гипотезы о Роде и Рожаницах.
4. Доктрины брахманизма и даже чайтанизма, потому что они вообще съели мой моск.
5. Собственная эндокринная система, самопроизвольно вырабатывающая психоактивные вещества страшной силы )

Внимательный читатель заметит, насколько Айнулиндале уважаемого Профессора похоже-таки на этот самый гностический миф. Айнур = Эоны, Мелькор = София или Демиург, как уж посмотреть. Так что я шла по следам великанов :)
Как это будет вкратце:
- есть некий Первоисточник, занимающийся Творением. Один из Сотворенных, со зла ли, по неразумию или каким-то иным соображениям, вносит в Творение нечто новое, не сочетающееся с замыслом Первоисточника. После чего объявляет Первоисточником себя.
В христианстве Сатана настолько не обнаглел - ему достаточно титула "князь мира сего", на трон Яхве он не лезет.
В гностицизме новое вносит София-Мудрость, а творит уже ее корявый и гунявый отпрыск-Демиург. Демиург просто невежествен - он творит мир, но не осознает, откуда ему приходят идеи и образы, и считает себя Первоисточником.
У Толкина Мелькор в "Повести Аданэли" называет себя Единым.
У Ниеннах Мелькор действительно является творцом людей, хотя мир сотворен не им.
Две богини, с мифа о которых все началось - это две Рожаницы, о которых говорит Рыбаков. Рожаницы у него - мать и дочь. Еще при них есть Род, и он у меня тоже не пропал, хотя в романе об этом я не пишу - это уже ересь рескиатства.
Из чайтанизма я беру понятие "лилы", божественной игры. Всякие европейские философы тоже об этом писали, но намного позже, скучнее, и я их не читала. Зато о лилах Кришны я осведомлена как нельзя лучше :) Как все это будет вкратце:
- создание, существование и уничтожение мира с его последующим воссозданием, все смены юг и кальп, сопровождающиеся гибелью всех живых существ - это игра верховного бога, затеянная исключительно с целью поразвлечься. Битва на Курукшетре (в которой, как говорится в "Махабхарате", погибли миллионы человек) - это тоже лила Кришны.
И последнее - это мудрецы-риши брахманизма, которые становились сильнее богов и диктовали им свою волю. Историю Вишвамитры я уже в "Хирургическом вмешательстве" излагала. До такого и Ницше с его сверхчеловеками додуматься не посмел. В общем, так: однажды индийские боги поздоровались с этим великим мудрецом недостаточно вежливо. Мудрец страшно разгневался и решил сотворить новый мир с порядочными богами. Его личная сила была так велика, что он действительно был на это способен - т.е. был равен Брахме.


Что было дальше:
Во-первых, я поменяла местами некоторые вещи.
Первоисточник, который во всех существующих вариантах а) благ, б) мужского или по крайней мере неопределенного пола - у меня Немилостивая Мать.
То есть в принципе Рескит тоже не является Злом. Она Абсолют. Но Абсолют сродни Кришне - который ради развлечения примеряет маски разных личностей и устраивает мировые войны с тем же энтузиазмом, что групповушки. Еще в ней есть нечто от Хаоса из диады Хаос/Порядок. Рескит не желает сохранения созданного. Она предпочитает бесконечную смену картин-состояний-и т.д.
В первой песни Легендариума говорится, что она дала своим детям Песок, Солнце и Золото, чтобы дети играли. Эту триаду можно понимать как тело, душу и дух, можно как материю, энергию и информацию, по-всякому можно. Грех Арсет заключается не в том, что она нечто сотворила, а в том, что она пожелала сохранить созданное.
Опять-таки, Арсет-София-сводная сестра Тано Мелькора - у меня настоящий демиург. И идеи, и исполнение принадлежат ей :)
Два этапа творения - это, конечно, из Толкина. Эльфы и люди. Разве что я из вредности объявила эльфов черновой и несовершенной работой неопытной создательницы :)
А вот сражение с вечной смертью и любящая своих детей Арсет, которая просто не может обернуться, чтобы откликнуться на молитвы и помочь - это уже мое собственное. Концепция священной гордыни - тоже, хотя она навеяна брахманистским пониманием сверхчеловека. "Когда ребенок вырастает, он становится сильнее матери и должен защищать ее, как она его защищала". "Наша мать Арсет - не всемогуща, она изнемогает в битве, ей нужна наша защита". Поскольку сражается Арсет с Абсолютом, то чтобы встать с нею рядом, нужно нехило так мнить о себе. Совершенное воплощение такой гордыни - царица Ликрит. (Надо сказать, что исторически арсеиты ехали на этом крышей со страшной силой. Неврозы на этой почве цвели даже пышнее, чем в нашем мире - на почве христианского смирения).
Что еще наоборот:
- айин, высочайшее переживание арсеита - счастье обреченных, радость отсутствия надежды. В нашем мире религии - главным образом религии надежды, а вот там - безнадежности. Нету наверху всемогущего и всеблагого, чтобы тебя защитить. Ты противостоишь злу, прямо сейчас, и полагаться можешь только на себя и соратников, но не на Создательницу. (В народной вере есть такое мнение, что каждый поступок человека может придать силы Арсет или отнять их: сделал кому-то добро - мир просуществует на час дольше, как-то так. В Легендариуме этого нет).
Потом надежда все-таки появилась, надо сказать, не могут люди без этого :) Пророчество Ирмерит, в котором говорилось о светлом воинстве: оно станет обороной мира, мир будет существовать вечно, прекрасным и светлым, каким его задумала Арсет. Но айин остался. Когда в "Далеких Твердынях" на глазах у священницы умирает замученный человек, она говорит "надеюсь, в следующей жизни он сумеет воспитать в себе твердую волю и не падет жертвой зла" - и все.
- понятие рая. Рай, то есть место, идеальное для жизни - это наш мир и есть. Жизнь - счастье. Мир испортило внешнее зло, его надо почистить, и тогда все будет прекрасно. А вот после смерти рая точно нет. Либо ты рождаешься снова, либо - если ты великий духом подвижник - становишься воином светлого воинства, и тогда - "...вечный бой, покой нам только снится". (В народной вере самые страшные преступники либо становятся злыми духами, либо духи их съедают).

Ну и напоследок.
Арсеитство очень терпимо к разным вариациям доктрины и мифа. Есть даже понятие разрешенной ереси - по принципу "чем бы дети не тешились, лишь бы Рескит не служили". И есть, разумеется, ереси страшные и непростительные, которые искореняли огнем и мечом.
Рескиаты считают, что Рескит, естественно, - Абсолют благой. Начало истории, игры ее детей, - это некий перебор вариантов, Рескит просто не стала творить сплеча. Вариант, который выбрала и стала защищать Арсет - неправильный, именно поэтому в мире все наперекосяк, а не потому, что его отравляет внешнее зло. Арсет должна сдаться, и тогда придет настоящий Создатель, чтобы изменить мир в соответствии с замыслом Старшей Матери; и будет это не Дочь, но Сын.
Патриархальная, в общем, секта :) Какое-то время в Ожерелье Песков существовал даже аналог инквизиции - Белый надзор. Потом упразднили.

Вот где-то так :)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 6 [только новые]





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 05.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 18:38. Заголовок: Блин круто. :sm36: Н..


Блин круто. Надо будет все же прочитать.

 цитата:
5. Собственная эндокринная система, самопроизвольно вырабатывающая психоактивные вещества страшной силы )


Так вот оно в чем дело...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Старый Оскол
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 12:47. Заголовок: светлое воинство



 цитата:
Пророчество Ирмерит, в котором говорилось о светлом воинстве: оно станет обороной мира, мир будет существовать вечно, прекрасным и светлым, каким его задумала Арсет.

Идея светлого воинства есть в «Розе мира». Там великие души после смерти ведут бои с силами Тьмы. Иногда даже ухитряются вызволять души из Ада.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 17:08. Заголовок: Интересно. В тех вер..


Интересно. В тех версиях гностического мифа, который я читал - схема такова: Эоны - просто есть, Творец - злой или немудрый, соответственно - творит злой и несовершенный мир, пленяя светлые духовные частицы темной материей. Спаситель - побеждает злого творца и уничтожает мир, выпуская светлые и легкие частицы духа из под власти темной и тяжелой материи. Так вот и Тано Мелькор и Арсет, судя по той версии гностического мифа, которая мне знакома - выступают как высшие злодеи. Ведь они хотят сохранения мира и не хотят смерти людей (освобождения светлых частиц). В этом смысле и ЧКА и Дети Немилости - текст антигностический. Я бы даже, осторожно и с некоторой опаской, сказал, что оба текста ближе к христианству, чем к гностицизму, несмотря на гностический субстрат. Я бы даже посмел сказать, что эти тексты - гностический первоначальный текст, преобразованный христианством. Хотелось бы узнать, как глубокоуважаемый автор смотрит на это :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 00:12. Заголовок: Высоцкий сказал: ..


Высоцкий сказал:
"А если туп как дерево,
Родишься баобабом
И будешь баобабом
1000 лет, пока помрешь"

Тут обратный случай, у автора следующее рождение вполне себе может быть богом, уже все продумано и заготовлено :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.13 18:47. Заголовок: Спасибо!!! Мне очень..


Спасибо!!! Мне очень понравилась концепция арсеитства в ваших книгах!!! Было приятно и интересно прочесть о ее истоках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ауренга aka Джельтис


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.13 21:17. Заголовок: Вишес, :sm38: акв..


Вишес,

аквариус, на свете вообще нет ничего абсолютно оригинального :)

Atharvan, автор думает, что всё несколько проще. Должно быть :)

Rani-el, Гость,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет