On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 21:34. Заголовок: Манта и Полдень.


Вот как раз и разговор сюда перенести.
Я вот на эту параллель удивился. Мне не показалось похоже. Не более, чем будут похожи два любых социума, направленные на максимальное развитие всех своих индивидуумов - с тем же успехом Меганезия похожа на оба.
А этические принципы Манты выглядят совершенно другими, хотя информации мало.
Кто еще параллель увидел?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 , стр: 1 2 All [только новые]


Ауренга aka Джельтис


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 22:03. Заголовок: arthin, а какой разг..


arthin, а какой разговор? :)

Ставить знак равенства между ними, конечно, абсурдно. В конце концов, я не фанфик писала :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 22:12. Заголовок: Я вот удивляюсь,неуж..


Я вот удивляюсь,неужели Ольга так пессиместична по отношению к будущему человечеству... Либо общество потребления,доведенное до логического завершения - межпланетного олигархического империализма, либо общество энергетических вампиров,высасывающих энергию из своей "эмоциональной территории"... Гармоничными людям стать так и не светит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ауренга aka Джельтис


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 22:16. Заголовок: Adeptus Mechanicus, ..


Adeptus Mechanicus, по-вашему, это пессимизм?
Вас разве не впечатляет торжественное величие и мощь межгалактического империализма? А ни о каком вампиризме на Манте не может быть и речи. Там всё взаимно, взаимовыгодно, дружески и в атмосфере эмоционального комфорта :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 22:27. Заголовок: Конечно пессимизм. ..


Конечно пессимизм. Все противоречия нынешней цивилизации не только не решились,но наоборот еще более обострились. Почему
бы например не предположить,что будущая вышедшая в космос земная цивилизация - общество просветленных архатов,при жизни обретших "природу Будды". Которым не нужно для этого взрываться вместе с крейсерами. Или душ,вступивших в духовный симбиоз со своими машинами...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 23:31. Заголовок: Adeptus Mechanicus п..


Adeptus Mechanicus пишет:

 цитата:
Я вот удивляюсь,неужели Ольга так пессиместична по отношению к будущему человечеству...

- если вы про Сферу, то хде же пессимизм?
о хоссоподи, ну почему всем мерещится в обществе Манты какая-то бяка... Неужели никто не понимает, как здорово на самом деле быть физически сильным, здоровым, могучим - от слова "могущим многое сделать, чтоб этому не помешало хилое тело"... Вот только ради одного этого хотела бы я родиться и вырасти мантийкой... По мне так куда порочней общество корпорации Неккен)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 23:32. Заголовок: Ольга Онойко А разг..


Ольга Онойко
А разговор был на irc, на forestnet.org/#russf - про то, неизбежен ли конфликт "условного Полудня" с "условной современностью", как это развивалось бы при равном развитии и является ли "Сфера 17" моделью такого. Я как раз по последнему пункту утверждал, что не является, поскольку Манта склонна к экспансии по совершенно другому типу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 23:44. Заголовок: Вот только ради одно..


Вот только ради одного этого хотела бы я родиться и вырасти мантийкой... По мне так куда порочней общество корпорации Неккен)))
--------
Очередная попытка построить "рай на Земле" без Бога. Общество,которое не замкнуто на высшее начало бытия через какое-либо духовное учение,обречено на энергетическое вырождение. Общество корпорации Неккен конечно порочнее, но из него может в будущем хоть что-то получиться. Манту же ждет гарантированное вырождение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 23:50. Заголовок: Как минимум, нуждаю..



 цитата:
Общество,которое не замкнуто на высшее начало бытия через какое-либо духовное учение,обречено на энергетическое вырождение.


Как минимум, нуждающееся в аргументации утверждение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 00:13. Заголовок: Странный вопрос,по-м..


Странный вопрос,по-моему это очевидно. Если Вселенная расширяется,т.е. в ней постоянно возникает новое пространство и материя,логично предположить,что у этого процесса должен быть внеший источник энергии. Который находится за пределами
физического мира форм и в него переходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ауренга aka Джельтис


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 09:45. Заголовок: Adeptus Mechanicus, ..


Adeptus Mechanicus, а, это вы :) Да смените же уже наконец пластинку! Фантастика пишется не для того, чтобы "нарисовать прекрасное общество будущего", а с совсем другими целями :)
Хотите написать утопию - напишите сами. Да, впрочем, этих утопий написана уже целая куча.

Оффтоп: Плюс прошу как Хозяйка и админ: не уходите в оффтопик


=Gost-ya=, а я признаюсь по секрету, что мне нравится Неккен :) конечно, если вообразить, что ты живешь не на одной из планет-должников, а... ммм... являешься Главным директором по персоналу, например :)

arthin, ого!
Ну, по части экспансии вы правы. Мантийская экспансия - совершенно другой феномен.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 14:47. Заголовок: Ольга Онойко: странн..


Ольга Онойко: странно,что Вы меня сразу по аватарке не узнали. Я и не говорю,что роман не так написан,или что-то еще,я не литературный критик, просто пытаюсь немножко научной теологии продвинуть. В конце-концов наша цивилизация должна эволюционировать во что-то близкое к
миру ХВ. Только монотеистическое... А тут кому-то тупиковые пути вроде Манты до сих пор нравятся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 17:49. Заголовок: Adeptus Mechanicus п..


Adeptus Mechanicus пишет:

 цитата:
Только монотеистическое...


кстати, совершенно не обязательно

ХВ так привлекателен в том числе и своей практичностью, что обеспечивает тамошняя форма политеизма, что ли

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен".
Старая иезуитская поговорка
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 19:12. Заголовок: Привлекателен,это да..


Привлекателен,это да... Когда языческие Начала вроде "Мать-Земли" или "Неба-Отца" доступны в непосредственых ощущениях. Только есть еще более глобальные - "Джнани" и "Авидья". Знание и Неведение(забвение).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 00:19. Заголовок: Adeptus Mechanicus ..


Adeptus Mechanicus
и в чем польза этой глобальности?

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен".
Старая иезуитская поговорка
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 14:17. Заголовок: и в чем польза этой ..


и в чем польза этой глобальности?
-------
А в том,что поклонение Земле или Небу так и оставляет человека язычником. А вот поклонение началу "Джнани" трансформирует внутреннюю природу вплоть до
обретения "природы Будды". Или "постижения Дао". На выбор. И именно этот путь должна пройти наша индустриальная цивилизация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 17:53. Заголовок: Adeptus Mechanicus п..


Adeptus Mechanicus пишет:

 цитата:
Общество,которое не замкнуто на высшее начало бытия через какое-либо духовное учение,обречено на энергетическое вырождение.



Спорный вопрос... Прочитайте "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд. Там духовное учение - Разум. И материальное вознаграждение за разум и способность есть высшая мораль. И в нормальном либеральном обществе олигархизм ("семьизм", "путинизм") невозможен, так как он - уродливое порождение государственного распределительного механизма. Но к не обладающим разумом инфантилам-паразитам либерализм очень жесток. Следовательно в нашей стране, наполненной таковыми, ему еще долго расти.

Будь ты рокер или инок
Ты в советской луже вымок
И пребудешь таковым ты
Дажк выйдя с топором...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 21:45. Заголовок: Отрывок из моей заме..


Отрывок из моей заметки про некоторые тексты сетературы.
Не совсем в тему, но может быть, будет любопытно для автора

О Контакте и о том, чего желают женщины.
Ольга Онойко «Сфера 17»
http://www.jeltis.narod.ru/texts_my.htm
«Мантийцы заводят детей только по одной причине: если жизнь настолько прекрасна, что её хочется подарить другому. Все инстинкты подавлены, поэтому физиология молчит. Разум продолжает себя в плодах труда, организм не требует продолжить себя в детях. Ребёнок не должен приходить в мир, который ему не рад.»
Жоржетта, Mister Key
«Победивший платит»
http://barrayar.slashfiction.ru/pp.htm
«…мне тяжело представить себе, что я оставлю их надолго, но дети вырастают. А родители, не сумевшие вовремя заняться собой, принимаются предъявлять им претензии по поводу загубленной жизни.»
Cмолка Сентябрьская “Даров не возвращают»
http://smolka.110mb.com/dary1.html
«В иные моменты человек всем своим существом чувствует, как мироздание встало на дыбы и вот-вот понесется во весь опор, и только от человека зависит, как повести себя в эту минуту. Можешь бросить повод и визжать от страха, зажмурив глаза, а можешь ухватиться за луку седла и постараться хотя бы не свалиться на землю.»


Три романа. Первый - фанфик по миру Буджолт, но с оригинальными героями,
второй космоопера в авторском мире, третий - псевдоисторическое фэнтези с отсылкой к эпохе распада Римской империи, но именно только отсылка.
Что объединяет их, кроме того, что в основу сюжета положены отношения М+М?

Контакт. Контакт между цивилизациями и их отдельными представителями.
Казалось бы, проблеме Контакта посвящено столько НФ, что и девать некуда. Вспомним хотя бы Лема и его "Солярис". Но, во время расцвета НФ проблема контакта исследовалась скорее с философских позиций, с позиций интереса к тому, может ли быть разум и логика, принципиально отличные от человеческих, и что с этим делать.
Сегодня проблема Контакта видится иначе. Более остро и приближено к реальности. Потому что становится все отчетливее: Земля маленькая, и жить на ней разным цивилизациям придется вместе. Несмотря на разницу в интересах, несмотря на противостояние и войны. Потому что возможности для того, чтобы одна цивилизация уничтожила другую и при этом осталась победителем, исчерпаны.
И поэтому, сколько бы ни твердили новорожденные наци (а они будут рождаться, потому что глобальное человечество сформируется еще нескоро, и процесс не может не быть болезненным и противоречивым) о победах, о сверхдержавности, но время побед прошло. Приходит время Контакта. Кто знает, что родится в результате его: худой мир, который лучше доброй ссоры (вариант в романе "Победивший платит"), "холодная война" между двумя ноосферами, принципиально различными не только по социальному устройству, но и по биологии человека («Сфера 17»), или новая цивилизация, способная взять многое от старых («Дары не возвращают»). Или все-таки единое человечество возможно?
Противостоящие цивилизации во всех трех романах - не «черные» и «белые». У каждой из противоборствующих – свои достоинства и недостатки, своя жестокость и справедливость.
Удобная для жизни, вся насквозь биотехнологизированная Цетаганда, с ее почти японским укладом, стремлением к изящности и гармонии, но постоянно готовая к захватническим войнам, но наполненная самыми коварными интригами в борьбе за власть, но – застывшая в своем снобизме. И только-только вылезающий из тьмы феодализма Барраяр, но – там стремление к свободе, личной чести и доблести («Победивший платит»).
Неккен – «космос доступен»… - деньги, империализм, продажность власть имущих, но и высокие технические достижения, благополучие хотя бы для части населения, миротворчество, и возможность «сделать себя», даже если ты с заштатной планетки. И Манта – биологический коммунизм, где людей искусственно избавили от многих инстинктов, дали им возможность долгой жизни, дружбы и творчества, но где застой, жесткая социальная структура, агрессивность, прикрытая заботой о поглощаемых мирах. («Сфера 17»)
«Римская империя» - культура, прекрасные поэты – но рабство, жестокие обычаи, случайные лица на троне, распад… Варвары, только-только формирующиеся государства, дикость, - и свободолюбие, отвага («Даров не возвращают»).
И отчетливо показано авторами, что в условиях такого противостояния чрезвычайно ценной оказывается индивидуальность, личности или даже целой планеты, как в Сфере-17. Именно эта индивидуальность, способность человека преодолеть стереотипы становится ключом к Контакту. Иллуми в «Победившем…» интересуется многими вещами, весьма далекими от круга интересов обычного гемм-лорда, именно это позволяет ему не только понять человека, принадлежащего к другой культуре, но и признать, что многое в привычном укладе несовершенно и неприемлемо. Мантиец Эрвин в Сфере-17 понимает, что мир, куда его послали для того, чтобы захватить изнутри, достоин собственной участи, какой бы она ни была. Оба героя в «Дарах…» способны нестандартно посмотреть на политическую ситуацию, в которой оказались.
Война рано или поздно прекращается. И после нее надо жить дальше. Несмотря на потери, пытаться найти компромисс с бывшим врагом. Не воспринимать даже победу, как право на тотальное уничтожение. Это не просто. Это кажется невозможным. Это нередко лишь временная передышка.
Во всех трех романах авторский мир таков, что отношения М+М либо разрешены законом или обычаем, либо безразличны для общества. Это позволяет отойти от надоевшего штампованного аспекта межличностного конфликта: Но мы же оба мужчины; И сосредоточить внимание сюжетной коллизии «враги» именно на «культурных барьерах». Это делает динамику отношений между ГГ куда более насыщенной событиями и психологически сложной. Это позволяет сосредоточить внимание именно на проблеме контакта.
А между прочим, все три романа отчетливо показывают, чего хотят женщины. Не пустые гламурки, а женщины.
Они хотят, как это не банально звучит, мира. И пусть некоторые мужчины-динозавры вытаскивают из-под плинтуса заплесневелые лозунги «хочешь мира-готовься к войне» и ставят знак равенства патриотизм=ксенофобия=война. Женщины лучше всех чувствуют, что в мире, где горы ядерного оружия никуда не делись, где у человечества общие проблемы, где экономика все больше становится общемировой, пути в загоны узконациональных образований бесперспективны.
Они хотят партнерства в любви. Настоящего, когда между любящими протягивается волшебная нить эмоционального взаимопонимания, которая столь романтично изображена в «Дарах…», или не менее красиво, хотя и без участия магии в «Сфере 17» в виде психотехники энергообмена, и даже в «Победившем…» эмоциональное взаимопонимание становится основой отношений ГГ, хотя там оно возникает без магии или психотехники.
Они хотят таких отношений, когда по старинному выражению « и в горе, и в радости». И эта любовь, в которой кроме желания и страсти, есть «золотая нить» и общие интересы и становится тем самым «пятым элементом», помогающим установить и упрочить Контакт;
А цитаты, которые взяты из романов, призваны показать, что проблематика в них достаточно широка для того, чтобы считать: эти тексты далеко ушли от “романов про любовь», и их можно рассматривать просто как хорошую фантастику и фэнтези.

Давний поклонник вашего творчества


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 21:24. Заголовок: Некропостинг конечно..


Некропостинг конечно, но напишу.
Не увидел параллелей с миром Полдня, а вот со вселенной Warhammer 40k - увидел :)
Тут вам и император, и звездный легион (космодесант). А манта чем то очень отдаленно напомнила расу Тау оттуда же.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ауренга aka Джельтис


Сообщение: 132
Зарегистрирован: 06.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 21:54. Заголовок: Nightingale, и всё ж..


Nightingale, и всё же это Полдень :) Когда я писала Сферу, я ещё не была фанаткой сороковника :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.11.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.16 12:31. Заголовок: Пусть « положительны..


Пусть « положительные» герои Сферы способны вызвать лишь отвращение , но есть и настоящее открытие, их антиподы – прекрасные мантийцы ! С открытием оных можно поздравить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет